Автор Тема: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"  (Прочитано 3410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DoReMi

  • Админы
  • *****
  • Пол: Мужской
    • БЛОГОДОРЕМИЕ
Отсюда http://infostart.ru/public/118476/

Вот уже несколько лет с коллегами и друзьями обсуждаю одно профессиональное опасение и противоположный ему вопрос:                         Опасение: Хоть бы новые «не нарожались» и я ещё лет десять зарабатывал себе спокойно.
Вопрос: Почему от года к году работы всё больше, а конкурентов всё меньше?
Опасение к настоящему моменту устарело и силу свою утратило, вопрос остался.
 
Не удержусь процитировать один из лучших комментариев к теме:Никто из моих знакомых айтишников и не только не хочет становиться "1с-ником" Картриджи заправлять за копейки спокойнее и учить ни чего не надо.


Как уже, наверное, можно догадаться речь пойдёт о новых специалистах 1С.
А началось всё тогда, когда я закончил техникум по специальности математик-программист и попав на практику в фирму франчайзи (тогда ещё просто партнера 1С), довольно быстро освоился и понял, что на этом можно неплохо зарабатывать, и завис на ней аж до сего дня.
И какое то время казалось, что вот-вот появятся новые выпускники и потребуется не только расти над собой, но и биться за место под солнцем. Однако, зима сменяла лето и обратно, а ситуация складывалась совсем иначе: опытные продвигались в более крупные города, находили теплые места на окладе, меняли род занятий, а новые специалисты не появлялись.
Шли годы: квартира, машина (вторая, третья), диагональ монитора:) и вот уже ничего и не страшно, а хочется порассуждать почему же нет пополнения, за 11 лет у франчайзи не удержался не один новый специалист, да и было их совсем не много, у других франчей, город маленький все друг друга знаем, ситуация не сильно отличалась.
Несколько лет назад, во времена царствования 7.7, можно было учитывать нехватку документации, отсутствие всяких там самоучителей, курсов, видео-уроков, а также отсталость образовательной программы средне специальных и высших учебных заведений.
Но ведь сейчас картина в корне иная, литературы полно, видео-уроки БЕСПЛАТНЫЕ хоть завались, увидел тут недавно курс Евгения Гилёва «Профессиональное программирование 8.хэ», аж слёзы навернулись (ну типа того), в смысле, если б мне в своё время так всё разжевывали и запивать давали, я бы уже горы не знал куда складывать.
А может и не стал бы я тогда таким специалистом, ведь никакой мотивации, никаких сложностей, всё так легко, а при первых же трудностях на практике – «да ну его всё это глюки, не работает, не соответствует, сырое, пойду чего по проще искать», однако, отвлёкся.
В ВУЗах тоже более или менее вроде обучают и даже с 1С знакомят. Курсов всяких по на открывали. Правда большинство выпускников не умеют и не хотят работать в команде, этому их нигде не учат.
И вот получается, что условия вроде есть, но не хотят люди зарабатывать своим умом, больше тянутся к чему по легче, где бы срубить по лёгкому да без ответственности.
Некоторые «настоящие» программисты приходят к франчайзи с желанием сразу начать работать, не имея опыта, но в 1С такое не проходит – даже если человек знаком с алгоритмическими языками нужно уделить время, вложиться, познать особенности инструмента, изучить предметную область, затратить силы и терпение. 1С своеобразна – это не язык программирования, это встроенный язык, это проблемно ориентированный инструмент разработки. Бывали случаи, когда человеку мешали программировать Регистры накопления он кричал «зачем мне все эти виртуальные таблицы, я сам всё сделаю, дайте мне шлюз на SQL», и вот не поверите – уходили из дела. И это своего рода ошибка, тратить время на разработку способов хранения и обработки на низком уровне, в то время как всё уже реализовано (пусть может быть не идеально, но реализовано), в ущерб решению поставленной задачи.
То есть людям мешает знание других систем разработки. А знание настоящих языков в небольших городах совершенно не востребовано.
Напротив: молодая симпатичная девушка, но с мозгом, заканчивая финансы и кредит (казалось бы, ни о чём к 1С) приходит к франчю и начинает терпеливо ковырять бухгалтерию, потом сертификат Профессионал, потом зарплата и кадры, вопросы ответы клиентам, уже денежки закапали, управление торговлей, оборудование там всякое. Прошёл год, другой и вот готовый специалист по внедрению сейчас имеет клиентскую базу, обновляет все типовые решения, обмены настраивает, любой сканер штрих-кодов и принтер этикеток подключит, крутится как белка в мясорубке, зашивается, зарабатывает больше многих мужиков в нашем же городе, хотя ни строчки кода не пишет. Началось сарафанное радио, рекомендации, клиенты скидывают номер знакомым, ну всё как у всех. Однако первые месяцы, в лучшем случае маленький оклад от франчя или вообще по нулям – вкладываешься (а этого молодежь страсть как не любит).
То есть, получается, что можно вливаться без специального образования, но с учетом периода акклиматизации и если тебе 20-25 лет то почему бы не пойти на это?
У многих клиентов встречаю молодых парней вроде с головой, некоторые здесь на сайте и слова умные знают, комментируют, но не продвигаются – сидят на окладах в ¼ моего дохода (примерно) от звонка до звонка и даже не пытаются. Почему, спрошу я? Да вот всё хочу заняться, да времени не хватает. Оно и понятно, человека с мозгами, если зацепили, всегда найдут, чем загрузить, что бы зарплату не жалко было платить. К тому же часто бывает в офисе один пашет, остальные ноют, мол, то не получается это не выходит, давай помоги, сделай.
То есть параллельно развиваться трудно.
Кого то пугает ритм работы, ведь нужно вести множество проектов, отвечать на кучу вопросов, быстро и без ошибок выполнять различные работы в разных конфигурациях, помнить, что где переделано и с чем связано. Куда легче приютиться админом, где ни-будь на фирме, где всё не так уж срочно и есть уйма времени разобраться, скачать обработку с Инфостарт, неспешно выполнить поставленную задачу, научить оператора.
Но, возражу им я, ведь как интересно каждый день решать новые задачи, жизнь, где ничего не повторяется, а если повторяется – это ж ещё лучше, сделал за час - выставил пять, имеешь право использовать наработанную интеллектуальную собственность. Где вы на окладе такое видели.
Неужели никого не привлекает, возможность творческого подхода, отсутствие рутины, свободный, в пределах разумного, график работы. Управляемый денежный поток – нужно больше, работай вечерами, по выходным; не нужно – возьми в среду выходной!
Еще один сильный аргумент в пользу свободной работы по 1С. Отсутствие возможности потерять работу и как следствие доход. Люди все разные и у любого специалиста всегда будут движения клиентов, бороться с этим не стоит это жизнь, кто то чем то недоволен и откололся, на его месть тут же пришло двое новых. В любом случае вы никак не потеряете всех сразу. Даже уйти от франчайзи через пару лет как правило не страшно, у любого хорошего специалиста всегда найдется личная клиентская база и устроиться к другому франчу мало что остановит, это не говоря о возможности начать своё дело, не один пример уже на глазах.
Учитывая рост большинства компаний и разработку ими своих корпоративных информационных систем, создание собственных подразделений программистов, возможно выше сказанное справедливо для небольших городов 150-300 тыс. чел. где я и тружусь, плюс 5-7 населенных пунктов в радиусе 70 км в которых специалистов и вовсе единицы. И тогда, скажу я, тем более, значит можно достойно устроиться не только в крупных городах, куда все так рвутся покорять своими талантами и некоторые потом возвращаются ни с чем. Так может, сперва, испытать все шансы здесь, где родители и друзья, а уж потом пускаться в приключения!
Именно для того кто возможно сидит сейчас подпирая левой рукой подбородок в небольшом городе и думает вот бы мне в Москву или Питер, я б тогда показал на что я способен, хотелось бы повторить: возможности есть практически везде, а под лежачий камень вода не течёт. Что лучше зарабатывать 100 тыр и платить 30 за квартиру в Москве или 70 дома вопрос математически неопределенный, но если учитывать, что средний уровень расходов дома значительно ниже и 70 это ого-го, да и воздух у тебя в городе наверняка чище, так может стоит сперва использовать все возможности на месте.
Как правило условия старта простые: если ничего не знаешь – подготовься и сдай профессионала, уже сможешь отвечать на вопросы клиентов, потом принимать и передавать заказы специалистам, отвозить готовое обратно, ну и так далее. Если вы как раз сомневались попробуйте узнать подробности у ближайшего франчайзи, телефоны на www.1c.ru О фирме, Франчайзи, Поиск франчайзи.
Итого: ситуация стабильно плачевная, рынок не покрыт, с другими разработчиками даже не пересекаемся, не говоря уже о конкуренции, наоборот: был тут случай пришёл соседний франч и попросил, возьмите хорошего клиента на время – совсем не справляемся, а то жалко кидать, заказ полгода уже ждёт.
Рассуждать здесь о политике и глобальных перспективах не буду, не умею, да и было уже, замечу лишь, что тема 1С способна приносить хороший доход и достойна рассмотрения, и потому призываю всех кому нравится математика или экономика пробовать себя в 1С – это реально!
Вы держитесь здесь,  вам всего доброго, хорошего настроения, здоровья. ©

Оффлайн point212

  • Модераторы
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Мосс смотрит на вас...
Re: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"
« Ответ #1 : 03 Сентября 2014, 10:37:04 »
осилил

Оффлайн itvdonsk

  • Волшебник
  • Пол: Мужской
    • itvdonsk
Re: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"
« Ответ #2 : 03 Сентября 2014, 11:20:14 »
тоже осилил, все так
Крутизна программера — не в синтаксисе исходников, а в толщине его кошелька
Telegram Group

Оффлайн Подкошки

  • Мастер
  • Пол: Женский
Re: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"
« Ответ #3 : 03 Сентября 2014, 11:40:11 »
По мне так автор - какой-то махровый идеалист. Можно подумать, что все идут работать, чтобы карьерно развиваться и зарабатывать большие бабки. А сами потом сидят и вопрошают: что ж такое-то? Кто хочет расти и развиваться - тот растет и развивается. И среди нынешних выпускников такие есть. Полагаю, их не больше и не меньше, чем в поколении автора статьи.
Усы, лапы и хвост - вот мои документы! (с)

Оффлайн Pretorean

  • Мастер
  • Пол: Мужской
Re: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"
« Ответ #4 : 03 Сентября 2014, 11:49:47 »
мерзость, эта ваша 1С
фуфуфу

Оффлайн DoReMi

  • Админы
  • *****
  • Пол: Мужской
    • БЛОГОДОРЕМИЕ
Re: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"
« Ответ #5 : 03 Сентября 2014, 12:19:00 »
осилил
Твои усилия оценены :)
тоже осилил, все так
К сожалению, много не так. Например, я когда франчайзингом страдал, работал (пахал у клиента) полдня и зарабатывал (если в текущие цены пересчитать) около 40 тысяч в месяц (а больше мне было влом работать). Сейчас почему-то есть распространенное мнение, что 40 тысяч - это нормальная зарплата для специалиста при полной занятости. Не говоря уже о 70-ти про которые пишет автор.


По мне так автор - какой-то махровый идеалист. Можно подумать, что все идут работать, чтобы карьерно развиваться и зарабатывать большие бабки. А сами потом сидят и вопрошают: что ж такое-то? Кто хочет расти и развиваться - тот растет и развивается. И среди нынешних выпускников такие есть. Полагаю, их не больше и не меньше, чем в поколении автора статьи.

Да, мы знаем, что ты девочка и хочешь платье. Выпускники приходили и 10 лет назад и сейчас. И даже с рекомендациями от лучших университетских преподов. Спрашиваешь "программирование знаем?" - "Дооо!" - "На чем программировать можете?" - "Да на чем угодно" - "VBA?" - "Легко!" - "Ну нарисуйте макрос ёкселя, который будет заполнять числа от 1 до 100 в столбце А с 1й по 100ю ячейки" - ".... мммм... да.... сейчас.... блин...." Лан, не будем о грустном.


мерзость, эта ваша 1С
фуфуфу
А мне нравится. Неизменно доставляет во всех смыслах.
Вы держитесь здесь,  вам всего доброго, хорошего настроения, здоровья. ©

Оффлайн zartus

  • БК
  • *
  • Пол: Мужской
  • Ыыы
    • Personal portal
Re: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"
« Ответ #6 : 03 Сентября 2014, 12:49:16 »
Не могу понять, что интересного в 1С кроме денег. Узкая специализация в перспективе приведет к массовым увольнениям. Бешеные бухгалтеры. Реализация оставляет желать лучшего. Вероятно тянет за собой хвост старых проблем в архитектуре. Общие проблемы в низкой производительности бизнес софта, в следствие его ориентации на скорость разработки, а не на эффективность.
Не все готовы работать ради денег.
Если есть жена,дети то вероятно придется. Но потом можно завыть с тоски.
"На крайнем севере очень быстро даёт о себе знать песец"
© В мире жывотных.
Руки прочь от ...
<<http://tc-vertical.ucoz.ru>>Турклуб Вертикаль

Оффлайн DoReMi

  • Админы
  • *****
  • Пол: Мужской
    • БЛОГОДОРЕМИЕ
Re: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"
« Ответ #7 : 03 Сентября 2014, 13:38:24 »
Не могу понять, что интересного в 1С кроме денег
Что интересного в любой другой среде разработки?
Узкая специализация в перспективе приведет к массовым увольнениям.
Поясни. Какие увольнения вдруг, если есть постоянный дефицит?

Бешеные бухгалтеры. Реализация оставляет желать лучшего. Вероятно тянет за собой хвост старых проблем в архитектуре. Общие проблемы в низкой производительности бизнес софта, в следствие его ориентации на скорость разработки, а не на эффективность.

Это все неправда. Бухгалтеры в большинстве своем - милые люди, если действительно бухгалтеры. Очень отзывчивы на помощь автоматизаторов, самый кайф этой работы в том, чтобы облегчать бухгалтеру жизнь. Насчет реализации и хвостатой архитектуры - первый раз слышу. Низкая производительность? Ну а кто заставляет пользоваться типовыми решениями от 1с? За редким исключением любая конфигурация типовая - скорее кусок камня, от которого скульптор должен отсечь лишнее.  Скорость разработки реально высокая и ничем тут жертвовать не нужно. Возьми любой видеоролик от 1с, как на коленке за 15 минут рисуется учетная конфигурация с тремя документами и двумя отчетами. И всё летает! И если там будет овер9000 документов - всё будет летать и дальше.
 
Не все готовы работать ради денег.
Только что имел разговор с женой на эту тему. Убеждал её, что не все так плохо, поэтому я ещё не готов работать только ради денег.
Если есть жена,дети то вероятно придется. Но потом можно завыть с тоски.
Завыть с тоски можно, но не от 1с точно. Например, дурацкие корпоративные правила в духе психологических тестов, дресс-кода, запрета на курение, пропускного режима с регистрацией времени, необходимость поездок на "повышение квалификации", обязательных пьяных корпоративных вечеринок, необходимости быть на рабочем месте в 8-00 и необходимость покинуть его в 17-00. От этого реально можно завыть и послать всех к чертям собачьим. Ну или терпеть все это и работать с КПД менее 25%.
Вы держитесь здесь,  вам всего доброго, хорошего настроения, здоровья. ©

Оффлайн zartus

  • БК
  • *
  • Пол: Мужской
  • Ыыы
    • Personal portal
Re: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"
« Ответ #8 : 03 Сентября 2014, 14:01:59 »
Цитата: zartus от Сегодня в 11:49:16
Узкая специализация в перспективе приведет к массовым увольнениям.
Поясни. Какие увольнения вдруг, если есть постоянный дефицит?
Ну я думаю эта штука может схлопнуться. Например умрет директор 1с, или решит продать бизнес какому-нибудь "гуглу". Много же разных систем было: галактику вроде интенсивно рекламировали в своё время, ещё много других, но названия не помню. Большие организации на sap перешли, хотя имхо это тоже временно.
"На крайнем севере очень быстро даёт о себе знать песец"
© В мире жывотных.
Руки прочь от ...
<<http://tc-vertical.ucoz.ru>>Турклуб Вертикаль

Оффлайн point212

  • Модераторы
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Мосс смотрит на вас...
Re: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"
« Ответ #9 : 03 Сентября 2014, 14:16:55 »
Пока мы ненавидим 1С, боимся и ждём когда же этот мыльный пузырь-генератор денег лопнет, Дорыч  сидит и рубит бабло :)

Так что:

Оффлайн DoReMi

  • Админы
  • *****
  • Пол: Мужской
    • БЛОГОДОРЕМИЕ
Re: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"
« Ответ #10 : 03 Сентября 2014, 14:57:25 »

Ну я думаю эта штука может схлопнуться. Например умрет директор 1с, или решит продать бизнес какому-нибудь "гуглу". Много же разных систем было: галактику вроде интенсивно рекламировали в своё время, ещё много других, но названия не помню. Большие организации на sap перешли, хотя имхо это тоже временно.


Дельфи уже восемь раз перепродали и никто не умер вроде.  Главное - не майкрософту, там никто не выживает.
Парус и Инфософт ещё. Но это на тот момент когда я смотрел - были закрытые готовые решения, написать "шахматы для инфософта" это что-то из области фантастики, а для 1с - реальность.

И 1С удачно действует против OSS, ещё никому не удалось даже на цыпочках дотянуться. Один ананас и то подсыхающий без финансового полива. Так что если ниша освободится вдруг, то тут же желающие её заполнить найдутся точно.
Вы держитесь здесь,  вам всего доброго, хорошего настроения, здоровья. ©

Оффлайн Serega

  • Волшебник
  • Пол: Мужской
Re: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"
« Ответ #11 : 03 Сентября 2014, 15:38:03 »
Топик проплачен Нуралиевым?

На дальнем Востоке, или куда там уехал Дореми, видимо очень весело, раз он не первый раз уже приходит и рассказывает как 1С это круто и что все ничего не понимают :)

Оффлайн DoReMi

  • Админы
  • *****
  • Пол: Мужской
    • БЛОГОДОРЕМИЕ
Re: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"
« Ответ #12 : 03 Сентября 2014, 16:29:56 »
Топик проплачен Нуралиевым?

На дальнем Востоке, или куда там уехал Дореми, видимо очень весело, раз он не первый раз уже приходит и рассказывает как 1С это круто и что все ничего не понимают :)

Пошлю Нуралиевым чек.
А тут реально весело, я каждый день вижу админов, которые знают только гуй, а про текстовую консоль не слыхали. А с 1сниками вообще никак. Все думаю, не задешево ли я продался.
Вы держитесь здесь,  вам всего доброго, хорошего настроения, здоровья. ©

Оффлайн t0pc0der

  • Постоянный читатель
  • Пол: Мужской
Re: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"
« Ответ #13 : 03 Сентября 2014, 16:45:27 »
огласите сумму

Оффлайн Pretorean

  • Мастер
  • Пол: Мужской
Re: Хороший баянчик для изучения "не1сникам"
« Ответ #14 : 03 Сентября 2014, 16:52:00 »
огласите сумму
завидуй молча