Автор Тема: Ремонт квартиры - электрика  (Прочитано 769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zerg Beloff™

  • Мастер
  • Пол: Мужской
  • 3D Subdivision, CNC Carving
Ремонт квартиры - электрика
« : 10 Марта 2018, 23:04:16 »
Ну не секрет для многих что стал я жителем города. Купил достаточно убитую двушку 95 года выпуска. А человек я не только мерзкий но и любящий все делать капитально (за что собственно ценили как админа, хрен что упадет у меня, все всегда стоит). Заменил батареи в начале зимы, (под вопросом установка электро терморегуляторов) заказал себе окошки (одни из самых дорогих с дорогой фурнитурой) и начал я делать проект электрики, параллельно с дизайн проектом всей квартиры.
Ну и как бы возникли вопросы, на данный момент существует одна интересная тенденция, фигачить с 10-15 групп в квартиру причем все это делать чисто ABB, я как человек общающийся с электрикой не сильно понимаю почему все фигачат АББ а не скажем Шнайдер, ведь шнайдер качественен а по функционалу не уступает, вобще как люди ставят АББ это же прямая поддержка Трампа, вообще интересует как люди относятся к установке кучи автоматов в своем жилье, или многие довольствуються парой автоматов на лестничной клетке?

Как я вижу свою будущую электрику в двух словах. Это будет шнайдер, автоматы я уже закупил. Серия изи9, это относительно дешево и надежно, шкаф на 32 модуля будет стоить примерно 1500-2000 рублей в отличии от того же мистраля от АББ который стоит 7-10к рублей. Саму автоматику я делю следующим образом, на площадке я вешаю автомат на 32А, вводной автомат после счетчика. Из этого автомата запитываю внутриквартирный щит. Духовой шкаф кидаю 4 квадрата с автоматом 25А, остальные розетки 16А - 2.5 квадрата, освещение 10А - 1.5 квадрата, отдельно вешаю стиралку, на лождию провожу провод с двумя автоматами 10А освещение и 16 розетки, ибо я планирую там мастерскую, и хочу чтобы при замыкании какого то паяльника свет оставался. Все розетки вешаю на УЗО 30 мА. В детской делаю 2 группы розеток - 16А нижняя для всех розеток внизу которую можно отключить в щите пока ребенок не подрос, и верхняя для телевизора на стене и зарядки телефона то есть пара тройка розеток за навесным телевизором для гостей. Что мне дает УЗО на всех розетках, не смертельный ток если коснуться провода, даже если тряханет не убьет.  На лампы я УЗО ставить не буду. Какие возникают вопросы, надо ли ставить отдельный УЗМ на ввод в квартиру если уже УЗО от шнайдера отсекают напругу свыше 260 В. Еще вопрос, использует ли народ ВАРы для контроля? Про управление светом вопрос не задаю думаю это мало кого интересует, я полагаю никто это не использует. Кто переделывал электрику по современным стандартам откликнитесь, что делали стоит оно того или нет.
Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.

Оффлайн zartus

  • БК
  • *
  • Пол: Мужской
  • Ыыы
    • Personal portal
Re: Ремонт квартиры - электрика
« Ответ #1 : 11 Марта 2018, 00:29:46 »
Что-то не понял, всю старую проводку выпиливаешь? Если что, несущие стены просто так нельзя штробить. И еще на кондиционер нужен отдельный толстый провод из подъезда. Превышения по общему максимальному потреблению нет? Если будешь езернет тоже штробить, то лучше в кабель каналы внутрь стены.
"На крайнем севере очень быстро даёт о себе знать песец"
© В мире жывотных.
Руки прочь от ...
<<http://tc-vertical.ucoz.ru>>Турклуб Вертикаль

Оффлайн itvdonsk

  • Волшебник
  • Пол: Мужской
    • itvdonsk
Re: Ремонт квартиры - электрика
« Ответ #2 : 11 Марта 2018, 02:11:16 »
остальные розетки 16А - 2.5 квадрата
На все остальные розетки один автомат на 16А?
Крутизна программера — не в синтаксисе исходников, а в толщине его кошелька
Telegram Group

Оффлайн Dr. Dro

  • Авторитет
  • сингулярность неизбежна
Re: Ремонт квартиры - электрика
« Ответ #3 : 11 Марта 2018, 11:55:28 »
Зач
на площадке я вешаю автомат на 32А, вводной автомат после счетчика
А проводка до автомата расcчитана на 32А?

А вообще не понимаю, нахрена так все усложнять с электрикой в квартире. Единственное, если дети маленькие есть, то можно купить пластиковые заглушки для розеток по 5 рублей.

Оффлайн DoReMi

  • Админы
  • *****
  • Пол: Мужской
    • БЛОГОДОРЕМИЕ
Re: Ремонт квартиры - электрика
« Ответ #4 : 11 Марта 2018, 12:53:13 »
А вообще не понимаю, нахрена так все усложнять с электрикой в квартире. Единственное, если дети маленькие есть, то можно купить пластиковые заглушки для розеток по 5 рублей.

Тож не понимаю, но он "любящий всё делать капитально". Когда где-то так "капитально", значит в другом месте и деле "всё на соплях".  Потому что если хватит времени делать всю свою жизнь капитально, то ни времени, ни капиталов не хватит.  В жизни  более чем достаточно проблем кроме электрики. Если бы было дофига денег я бы купил какое-нить спасательное спусковое устройство. Хотя конечно если денег дофига лучше дом купить, чтобы не надо было спускаться с высоких этажей.

На моих троих детей ни одной пластиковой заглушки для розетки никогда не было, как и УЗО. Наверное это неправильно, но я просто говорю детям, что лезть туда не нужно и никто не лезет. Да и кроме розеток очень много интересных вещей для ребенка, это раньше в нашем суровом детстве возле голой кровати на голой стене была только розетка. А сейчас мешок игрушек положил - ребенок занят.

Вы держитесь здесь,  вам всего доброго, хорошего настроения, здоровья. ©

Оффлайн itvdonsk

  • Волшебник
  • Пол: Мужской
    • itvdonsk
Re: Ремонт квартиры - электрика
« Ответ #5 : 11 Марта 2018, 13:18:03 »
А проводка до автомата расcчитана на 32А?
Это уже проблема УК :)
Крутизна программера — не в синтаксисе исходников, а в толщине его кошелька
Telegram Group

Оффлайн itvdonsk

  • Волшебник
  • Пол: Мужской
    • itvdonsk
Re: Ремонт квартиры - электрика
« Ответ #6 : 11 Марта 2018, 13:25:44 »
это раньше в нашем суровом детстве возле голой кровати на голой стене была только розетка
У меня был ковер!
Крутизна программера — не в синтаксисе исходников, а в толщине его кошелька
Telegram Group

Оффлайн DoReMi

  • Админы
  • *****
  • Пол: Мужской
    • БЛОГОДОРЕМИЕ
Re: Ремонт квартиры - электрика
« Ответ #7 : 12 Марта 2018, 14:46:28 »
У меня был ковер!

Это очень, очень плохо. Ковры - опасные твари.
Вы держитесь здесь,  вам всего доброго, хорошего настроения, здоровья. ©

Оффлайн Zerg Beloff™

  • Мастер
  • Пол: Мужской
  • 3D Subdivision, CNC Carving
Re: Ремонт квартиры - электрика
« Ответ #8 : 12 Марта 2018, 19:51:17 »
Ввод меняется, без проблем, надо смотреть условия по дому, может разрешено и 40А на ввод ставить (сейчас стоит два автомата 16+25 по идее вводные 6кв.мм люминия). Розетки будут делиться на группы не 1 автомат, скорее всего 10-11 автоматов (примерно пополам розетки и свет).

На счет штробить несущие стены пока не знаю, думаю может выровнять гипсой, а гипсе уложить негорючую гофру, чтоб провод не зажимать. По потолку в гофре потом натяжной потолок.

По поводу капитально скажу так, оно делается раз и на всю жизнь, есть ПУЭ, в котором нормы монтажа расписаны, особо голову ломать не надо делай как написано, используй современные решения. Техника развивается, стоит дорого, забавно если допустим сосед снизу перфоратором коротнет фазу с нулем, а у тебя три телека накроется. А если на вводе стоит какой нить УЗМ, глядишь и обойдется, а тот же ВАР зарегистрирует превышение напряжение вдвое. Ну да есть люди не парятся ловят пониженное компрессор в холодильнике останавливается и поджаривает себе обмотки, люди таскаются с ним потом доказывая в судах что компрессор за 10к рублей сгорел по гарантии.

Насчет остального на соплях, ну не все сразу делается, я ж тока полгода как заселился. Где то примерно 150 тыс я и так вложил уже в ремонт, закончу с окнами и батареями, займусь электрикой. Где ж на соплях если в первом посте расписал как дело обстоит.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2018, 19:56:27 от Zerg Beloff™ »
Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.

Оффлайн Dr. Dro

  • Авторитет
  • сингулярность неизбежна
Re: Ремонт квартиры - электрика
« Ответ #9 : 12 Марта 2018, 21:11:14 »
Мне вот за за десятилетия эксплуатации квартир ни разу не было необходимости в комнатах освещение отключать по очереди. Группа розеток внизу, группа розеток вверху, для навесных телеков розетки... А если телек перевесить захочется через пару лет? Или перенос телека исключен в принципе, так как проектом не предусмотрен?))

Оффлайн Zerg Beloff™

  • Мастер
  • Пол: Мужской
  • 3D Subdivision, CNC Carving
Re: Ремонт квартиры - электрика
« Ответ #10 : 12 Марта 2018, 22:29:04 »
Мне вот за за десятилетия эксплуатации квартир ни разу не было необходимости в комнатах освещение отключать по очереди. Группа розеток внизу, группа розеток вверху, для навесных телеков розетки... А если телек перевесить захочется через пару лет? Или перенос телека исключен в принципе, так как проектом не предусмотрен?))
Ну в детской сделать две группы одна за телевизором, розетки по верху, до которых ребенок не достает, они заняты телевизором приставкой, чем то еще, нижние розетки например в будние дни когда нет гостей не требуется зарядка для телефона можно выключить, там естественно целая группа под будущий компьютер, при этом работающие розетки заняты и высоко, а вторые нижние обесточены, включить их можно например если ты там собрался разместить гостей или нашел им применение. То есть они есть в разных местах, но они банально включаются одним щелчком автомата, это удобно и безопасно. По поводу групп на свет, при коротыше в проводке одной из комнат ну максимум при КЗ провода ты получаешь полностью функциональную квартиру, и только в одной из комнат ты юзаешь свет от торшера (компа, телевизора) из розетки при неполадках с люстрой. Ну и третье, перевесить телек, в панельном доме, а что если его место положение выбрано изначально и в принципе не предусматривает смены места, а много кто из посетителей форумов перевешивает телевизоры раз в два года в квартире? В панельной двушке с несущими перегородками? Я дико сомневаюсь, что можно что то не предусмотреть даже после изучения десятка или пары десятков дизайн проектов.

В моем случае все банально просто, диван ставиться только по одной стороне, я хочу исключить на 10м этаже какие то подпорки под окном значит диван под внешней стеной стоять не может, остается ровно одно место при входе справа. Я ложусь на это место и представляю где бы мог находиться телевизор, по мне так это стороны слева и справа от окна, ну или при лежании на боку сторона слева от дивана на противоположной стене. Теперь посмотрим на жильца, мальчик скоро 5 лет, левша. Где надо расположить его рабочее место, слева от окна вдоль стены, здесь свет будет попадать на тетрадь так как ему удобно. Чтобы не сквозило и исключить удар створкой окна когда ребенок сидит за столом, ее следует расположить справа с открыванием вправо, а заодно предусмотреть возможность блокировки такого открывания, пока пусть только откидывается. Так же хотелось бы исключить возможность просмотра телевизором во время занятий, для этого расположим его повыше, чтобы боковым зрением его увидеть нельзя было. Значит или слева над столом или сзади. На релейной логике можно исключить возможность включения телевизора в момент включения настольной лампы или при нахождении человека за столом (как вариант).  Кроме того, у нас створка окна - правая открывается вправо, значит при телевизоре с шириной более семидесяти сантиметров она либо не будет открываться полностью либо биться о телевизор, вывод, телевизор должен висеть слева от окна, потому что справа не получится, а на левой стене скорее всего будут висеть полки для игрушек, а в дальнейшем для книг. Даже когда появится компьютер телевизор может спокойно висеть над ним и абсолютно не мешать.

Для подтверждения этого можно посмотреть пару десятков всяких дизайнов для детей и подростков я думаю там мало вариаций будет, разве что со сломом не несущей стены ребенком правшой и тому подобное. Но посути телек на противоположной стене от кровати либо в углу. Для того дизайн проект и делается до электрики.

ЗЫ: Вот комнаты примерно как они выглядят сейчас, а куда там можно повесить телек то в средней комнате?
« Последнее редактирование: 12 Марта 2018, 22:32:55 от Zerg Beloff™ »
Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.

Оффлайн itvdonsk

  • Волшебник
  • Пол: Мужской
    • itvdonsk
Re: Ремонт квартиры - электрика
« Ответ #11 : 14 Марта 2018, 07:55:59 »
В чем нарисовано?
Крутизна программера — не в синтаксисе исходников, а в толщине его кошелька
Telegram Group

Оффлайн abidov

  • Постоянный читатель
  • Пол: Мужской
Re: Ремонт квартиры - электрика
« Ответ #12 : 16 Марта 2018, 18:11:59 »
ЗЫ: Вот комнаты примерно как они выглядят сейчас, а куда там можно повесить телек то в средней комнате?

Я бы подвесил на стене в которой окно находится - справа или слева от окна (на твой вкус). На кронштейне со штангой такого типа, со смещением в сторону окна:


Крепление можно найти по интереснее - но логика понятна я думаю... А то, что часть окна будет перекрыта - будет даже интереснее...

Лично для меня очень удобно когда в спальне телек находится не сбоку от кровати, а в нижней (где ноги) стороне кровати.

Оффлайн Zerg Beloff™

  • Мастер
  • Пол: Мужской
  • 3D Subdivision, CNC Carving
Re: Ремонт квартиры - электрика
« Ответ #13 : 17 Марта 2018, 01:13:33 »
Я бы подвесил на стене в которой окно находится - справа или слева от окна (на твой вкус). На кронштейне со штангой такого типа, со смещением в сторону окна:
Крепление можно найти по интереснее - но логика понятна я думаю... А то, что часть окна будет перекрыта - будет даже интереснее...
Да я думал над таким вариантом и даже видел фото, родственник так повесил огромный телек в гостинной. И выглядит не плохо.
В чем нарисовано?
Нарисовано в Blender 3D. Это не рендер просто скрин из интерфейса. Еще не дорисовано, ванна с туалетом не образмерена. Делаю в натуральную величину, чтоб потом с фокусом камеры не париться, 1м = 1bu. Вымеряю все углы до пары мм. Чтоб можно было и плитку посчитать и ламинат или что там на полу будет.
Тож не понимаю, но он "любящий всё делать капитально". Когда где-то так "капитально", значит в другом месте и деле "всё на соплях".  Потому что если хватит времени делать всю свою жизнь капитально, то ни времени, ни капиталов не хватит.
Вернемся к капитальности, сегодня смонтировали окна, завтра будут делать откосы и прочие доделки, я не экономлю на себе любимом и своей семье. Если я считаю что это надо сделать это будет сделано, я не зря на двух работах работаю, куда эти деньги девать пропивать что ли?
Пруфы прикладываются, смонтировали значит следующее. Все от завода КПИ Ростов, балконный блок - профиль стандартный REHAU 60мм 2 стекла - одно с напылением серебра, типа блокирует теплопотери по эфективности экономичнее в 4 раза чем обычный стеклопакет. Сами стекла Guardian Glass.
Остальные окна, линейка REHAU Sib Design 70 мм, пять камер, серьезные уплотнители, серьезное армирование, все дела... Стеклопакеты 32 мм, 3 стекла, последнее так же с напылением, энергосберегающие. Все проверено, свет преломляется, последнее стекло дает красный оттенок в отражении. Производство так же Guardian Glass.
Поехали дальше. Даже балконные, можно сказать форточки висят на 7 точках запирания по периметру противовзломной фурнитуры Sigenia-Aubi (серия кажется Titan). Заявлено что для взлома нужно усилие в полторы тонны (удачи Карлсону).
Вся фурнитура отрегулирована, балконная дверь, которую один человек с трудом отрывает от земли (еще бы, 3 стекла и 70й профиль с армированием и фурнитурой в круг) закрывается нажатием пальца (спасибо микролифту), ручки имеют фиксаторы в промежуточных положениях, двигаются с явным щелчком. Защита от ошибочных действий присутствует, микропроветривание с фиксацией и защитой от падения есть, защита от захлопывания есть (в откинутом положении есть граница из которой ее не выдуть ветром), при закрывании окна наглухо обрезается звук с улицы (например воющую на сигналке машину не слышно). Про фурнитуру лучше по их сайтам читать в общем.
Какие еще плюхи. За счет напыления металла, окна становятся прочнее, за счет установки ручек с замками открыть без ключа их не возможно, да и не повернет ребенок металлическую ручку, поэтому по периметру стоят именно ручки с защитой от детей.
Балконная рама стоит не на куске сраного металлопрофиля и не на ебанном бруске (который благополучно сгниет от текущего конденсата), как у нас принято делать, балконная рама стоит на опорной кладке из блока, выложенной от плиты, и стоит в распор в 4 стороны. То есть даже за середину ее тряхнуть нереально, в блок через спец крепеж. Всего 12 анкеров помоему (по периметру).
А вот откосы и подоконники будут самые простые, пока я не решил делать там гипсу или нет (топить батареи в стену или нет), пусть стоят закрывают чисто бетон. По итогам проекта буду решать, либо заменю на дорогие такого же размера либо другие размеры понадобятся. Что еще, да фиг его знает, просто полдня ходил офигевал оттого насколько все массивно и продуманно сделано.

ЗЫ: Под окнами батареи HALSEN (20 лет гарантии) не такая херь, как распиаренный REFAR (ох как много народа ведутся на них не вникая в тонкости маркетинговых уловок, мне их по честному жаль), по характеристикам близки к итальянскому ROYAL (рояль красивее, тут я сильно не заморачивался, отдал деньги чтоб было быстро и качественно). Все трубы и краны VALTEC (неплохое соотношение цена качество), подводящая труба 32мм, байпас 25мм. Армирование базальт, 25 атмосфер давления (PN25). Один краник с дыркой в 3/4 дюйма тянул под 500р, в 12 секций батарею поставлен удлинитель потока, чтобы при боковом подключении батарея прогревалась на всю длинну (вода вынуждена идти по диагонали).

ЗЫЗЫ: Вот все это я называю делать капитально, не дорого (напомню что скупой платит дважды, привет "оконике" и всяким профилям типа горизонт и новатек), но так чтобы сделал и забыл. Без гонок за фирмой, тщательно анализируя каждый шаг. Если ваша натура говорит вам "- Я сделаю подешевше, авось и дуть не будет и не заклинит окошко через год", поздравляю вы русский, этого стесняться не надо.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2018, 01:30:26 от Zerg Beloff™ »
Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.

Оффлайн Zerg Beloff™

  • Мастер
  • Пол: Мужской
  • 3D Subdivision, CNC Carving
Re: Ремонт квартиры - электрика
« Ответ #14 : 19 Апреля 2018, 11:43:28 »
Записывал видео для матери, в одноклассниках чтобы отправить а потом решил да пусть люди посмотрят что бывает за теже 70к, когда эти 70к потрачены без наипалова на окна
Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.